Управляющая компания - Корпоративное право - Конференция ЮрКлуба

Если есть у вас такая возможность поделитесь кто чем может.

Решили создать управляющую компанию в отношении трех организаций, передав ей функции исполнительного органа. А вот как оформлять документы после ее создания так и не можем прийти к однозначному решению. Кто будет подписывать счета-фактур (точнее как будет выглядеть запись о руководителе), кто будет подписывать приказы по увольнению и прочая (точнее как это в бумаге будет выглядеть).

Вообщем если есть опыт поделитесь.

ITSUKEN подписывать счета - фактуры должны лица надлежаще уполномоченные УК (по доверенности управляющий)
Кадровые приказы то же самое.

Без доверенности от имени управляемого общества может дейсвовать только единоличный исполнительный орган (генеральный диреткор) управляющей организации
Для облегчения жизни он может выдать "генеральную" доверенность на весь объем полномочий так называемому "управляющему" (хотя это наименование не очень красиво - часто путают с арбитражным управляющим или управляющим-предпринимателем, которому переданы полномочия исполнительного органа)

ITSUKEN ДОВЕРЕННОСТЬ
в порядке передоверия

Открытое акционерное общество «Управляемое общество», юридическое лицо по законодательству Российской Федерации, расположенное в Российской Федерации по адресу: 12700,г.Москва, в лице Контантина Эрнста, паспорт серии МММ номер выдан 31 февраля 1978 года 1 отделением милиции города Москвы, проживающего по адресу: г.Мюнхен, Мюнхенский проспект, д.1, корп. кв.1, действующего на основании Устав "Управляющего общества" и Договора о передаче полномочий исполнительных органов, заключенного между ОАО «Управляющая организация» и ОАО «Управляемое общество», уполномочивает Парамошу, паспорт. проживающего во Франции по адресу: Парижская область, г. Париж, ул. М.Булгакова д.53, осуществлять следующие действия от имени ОАО «Управляемое общество» (далее - «Общество»):

осуществлять текущее, оперативное руководство производственно-хозяйственной деятельностью Общества, в соответствии с Уставом Общества в промежутках между заседаниями Совета Директоров и Общего собрания акционеров Общества, в пределах, определенных Общим собранием акционеров и Советом Директоров Общества, Уставом Общества;
представлять интересы Общества во всех органах власти и управления РФ, а также во всех организациях;
заключать трудовые договоры (контракты) с работниками Общества, осуществлять приём, увольнение, перемещение работников Общества, применять меры дисциплинарных взысканий к работникам Общества, решать вопросы их командирования;
заключать от имени Общества, сделки, в т.ч. связанные с распоряжением имущества на сумму, не превышающую 100 000 (Сто тысяч) франков в рублях по курсу ЦБ РФ на дату платежа, а на большую сумму, но не превышающую 10% балансовой стоимости чистых активов Общества, по поручению ЗАО «Управлющая организация»;
устанавливать размеры тарифных ставок (окладов), надбавок, доплат, компенсаций заработной плате, премировать работников Общества (в рамках установленного фонда оплаты труда).

Мы долго спорили, от кого следует выдавать доверенность - от управляемой организации или от управляющей. Моя позиция была (и мне удалось всех убедить), что от управляемой. Почему? Смотрите. Статья 185 ГК РФ - понятие доверенности - порлномочие совершать действия от имени доверителя (!). Т.е. поверенный действует в интересах доверителя. Но ведь управляющая компания выдает в вашем случае доверенность действовать не в своих интересах, а в интересах третьего лица, так?! Значит, доверенность должна давать управляемая организация в лице генерального директора управляющей организации, с приложением печати управляемой организации. См. п.5 ст.185 ГК РФ. Смотри также ст.29 НК РФ.

ясна. ну что же. что у нас есть.

1. решение ОСА о передаче функций единоличного. и т.д.
2. Устав, в котором отражено, какие полномочия имет ЕИО.
3. Договор между Управляющей компанией (УК) и управляемым предприяем (УП). В договоре - указание на то, что УК действует через своих должностных лиц.
4. Приказ о приеме на работу Управляющего директора.
5. Должностная инструкция УД
6. Доверенность, выданная Генералом УК управляющему директору.
7. Для судов - отдельные доверенности, выданные Генералом УК управляющему директору и юристу УП.

кажется, более чем достаточно.

И все же - что значит Ваша фраза "выдаваемая генералом УК"? Он же не от себя как от физ.лица ее выдает. От имени кого он ее выдает - от управляющей компании, или от управляемой.

В общем, я не ошибался!

Доверенность выдается от имени юридического лица на совершение действий от имени юридического лица. -)) в данном случае - от имени управляемого предприятия.
Согласитесь, ведь именно оно участвует в правоотношениях. доверенность подписывает орган управления управляемого предприяти (тьфу, тафтология). в данном случае - Генерал Управляющей компании.

от управляющей!!!!!!!!!!
не тормози, сникерсни.

NOWATOR
повторю - доверенность выдается от имени юридического лица, а не от имени его органа управления. потому - от имени управляемого предприятия.

Доверенность на предоставление интересов собственника в УК (нотариально надо ли? ) - Главный форум потребителей России

Хреново вы читаете, не понимая написанного.
1) п1 ст 185.1 ГК РФ говорит о доверенностях, требующих обязательного нотариального удостоверения. Упомянутые в этой норме доверенности при другом способе заверения просто недействительны.
2) п1 ст 185 ГКРФ - а подпись доверителя надо удостоверить? Вернее удостоверению подлежит сама доверенность. А то любой любую доверенность от любого лица любому лицу на совершения любого действия на коленке состряпет. Универсальный способ заверения доверенности - нотариальное удостоверение. Или непосредственное представление доверенного доверителем третьему лицу. Но в определенных ситуациях законны и другие способы удостоверения доверенности - врачом, капитаном судна, командиром в/ч, работодателем. Но эти способы относятся к определенным ситуациям и эти ситуации прописаны в законе.
3) п2 Ст. 48 ЖКРФ - и чо вы здесь начитали? Доверенность должна быть оформлена надлежащим образом (удостоверена). Или полномочия представителя должны проистекать из договора (надлежаще оформленного и удостоверенного).

а какое же представление интересов собственника в ук является сделкой? или я не прав?

а какое же представление интересов собственника в ук является сделкой? или я не прав?

Не правы. Сделка — это ЛЮБЫЕ действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей, в том числе обязательств, возникающих из договоров и иных сделок.

__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет.

Доверенность, заверенная на работе, принимается только в суде.
УК не обязана принимать такую доверенность.

Юридически обосновать сможете?
С учетом того, что никто не отменял применение норм права по аналогии.

В Вашей же трактовке получается, что суд гораздо мене важная и весомая инстанции, чем УК, так как для представления интересов доверителя в суде достаточно доверенности, удостоверенной на работе представляемого.
А между тем, в суде ведь в конечном итоге и разрешаются все споры.

То есть решать юридическую судьбу кого-либо спора в суде (в том числе и спора с управляющей компанией) представитель по доверенности, заверенной на работе доверителя, может, а вот в УК представлять интересы ни-ни. "Логично".

Причем речь не идет о доверенности, на распоряжение зарегистрированными в государственных реестрах правами.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 10.06.2016 в 10:14.

Извлечение из ГК РФ:

ГК РФ Статья 6. Применение гражданского законодательства по аналогии

1. В случаях, когда предусмотренные пунктами 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса отношения прямо не урегулированы законодательством или соглашением сторон и отсутствует применимый к ним обычай, к таким отношениям, если это не противоречит их существу, применяется гражданское законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона).
(в ред. Федерального закона от 30.12.2012 N 302-ФЗ)

2. При невозможности использования аналогии закона права и обязанности сторон определяются исходя из общих начал и смысла гражданского законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, разумности и справедливости.

В каком законе указано, что доверенность представителя на подачу им претензии доверителя (физического лица) соответствующему лицу должна быть удостоверена только в нотариальном порядке?
А если в такой доверенности одновременно прописаны и права на представление интересов доверителя в суде (на кой, что называется десять доверенностей оформлять; это и в одной можно сразу прописать)? А такая доверенность будет уже напрямую подпадать под действие предписаний статьи 53 ГПК РФ.

И еще раз обращаю внимание на тот юридический факт, что речь не идет о распоряжении правами, зарегистрированными в государственном реестре.

Ну да. Вам никто не запрещает любой НПА прилепить к любым гражданчко-правовым отношениям, только из соображений, что сей НПА на ваш взгляд можно прлепить. По вашему мнению! если нет спора между сторонами ГПО, то лепите, что вам угодно и куда угодно. Пока спора не возникнет. Однако когда есть спор, законность такого прлепливания оценивать суд будет. В нашем случае УК не согласна с прилепливанием нормы 3. Доверенность на получение заработной платы и иных платежей, связанных с трудовыми отношениями, на получение вознаграждения авторов и изобретателей, пенсий, пособий и стипендий или на получение корреспонденции, за исключением ценной корреспонденции, может быть удостоверена организацией, в которой доверитель работает или учится, и администрацией стационарного лечебного учреждения, в котором он находится на излечении. Такая доверенность удостоверяется бесплатно. в отношении некой конкретной доверенности. Есть спор. Не согласны с УК - в суд. Или укажите НПА, который позволяет работодателю удостоверить данную конкретную доверенность "на предоставление интересов в УК" (кстати, если в доверенности именно такая формулировка, то скорее всего такая доверенность ничтожна).

В каком законе указано, что доверенность представителя на подачу им претензии доверителя (физического лица) соответствующему лицу должна быть удостоверена только в нотариальном порядке?

А кто это говорил? Про "только"? Просто доверенность ДОЛЖНА быть удостоверена. Нотариальное удостоверение - универсальный способ. Предложите другой способ. Я вот предложил.

__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет.

Ну да. Вам никто не запрещает любой НПА прилепить к любым гражданчко-правовым отношениям

Ну да, Вам никто не запрещает считать (мнить) свое мнение на форуме в истолковании различных норм права в их совокупности "единственно" правильным и непогрешимым.

Вы здесь всем пытаетесь заткнуть рот, если высказываемое мнение разнится с Вашим "аксиоматичным". Способ затыкания - минус в репутацию. Это Ваше излюбленное.

Я ждал, что Вы влепите мне свой убогий минус.

То договор найма у Вас должен быть где-то официально зарегистрирован, то аналогию права может только суд применять. Вы лишь пользуетесь своей чрезмерно надутой репутацией, ставя направо и налево минусы всем подряд, кто с Вашей "аксиоматичной" точкой зрения посмеет поспорить .

Ваши "доводы" - это поставить оппоненту, который имеет ОТЛИЧНУЮ от Вашей точку зрения - МИНУС в репутацию. Мнение оппонентов должно укладываться лишь в Вашу точу зрения, остальные являются "неправильными".
Что Вы тут же и сделали по отношению ко мне. С соответствующим "глубокомысленным" обоснованием минуса: "ахинею несете".

"Не ахинею" только Вы здесь размещаете. "Аксиомы" просто изрекаете, ага.

Вот и весь Ваш метод "аргументации". Вы этим постоянно пользуетесь на форуме: понизить оппоненту значительным образом репутацию, как только такой оппонент начинает с Вами спорить.

Вы не можете спорить и дискутировать без понижения кому-либо репутации . Это Ваш примитивнейший способ "доказать" якобы свою правоту .

Есть спор. Не согласны с УК - в суд. Или укажите НПА, который позволяет работодателю удостоверить данную конкретную доверенность "на предоставление интересов в УК" (кстати, если в доверенности именно такая формулировка, то скорее всего такая доверенность ничтожна).

Круто то как. Да, да, да - "ничтожна", особенно если одновременно в этой доверенности прописаны полномочия представителя в суде защищать доверителя.

З.Ы. Если Вы такой "знаток" по всем мыслимым и немыслимым вопросам, то что же Вы, к примеру, в этой теме ничего не ответили: http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=177921

З.Ы. З.Ы. Пользователи на форуме, думается, уже даже и не хотят с Вами в какие-либо дискуссии вступать, т.к. знают, что такая дискуссия с Вами заканчивается лишь искусственным понижением оппоненту его репутации. Только это и создает эфемерную видимость того, что Ваше мнение везде является доминирующим и якобы правильным. Вы прекрасно понимаете, что Вам люди простоя БОЯТСЯ понизить репутацию за Ваши безапелляционные сообщения, т.к. в ответ их репутация будет понижена несравненно в большей степени .

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 10.06.2016 в 11:33.

"Не ахинею" только Вы здесь размещаете. "Аксиомы" просто изрекаете, ага.

Стараюсь не нести. И не "аксиомы", а излагаю свою точку зрения и в меру сил ее аргументирую.
вы же просто от балды лепите ахинею. Ну вот скажите, откуда вы взяли это: "особенно если одновременно в этой доверенности прописаны полномочия представителя в суде защищать доверителя."? ТС писал - "моя мать написала доверенность на меня на предоставление её интересов (собственника) в управляющей компании (заявления\претензии и тд) и заверила её на работе." С какого потолка про суд взяли? Да и вообще какая то абсурдная позиция - по вашему, если я выдам доверенность на представление интересов в суде и одновременно пропишу в той же доверчивости полномочия на распоряжение моим банковским вкладом и заверю ее по месту работы, то будет ли действительна доверенность в части распоряжения моим банковским вкладом? Или вы банку тоже про аналогию закона втирать будете? Ахинея ведь, не находите?
Откуда вы взяли "В каком законе указано, что доверенность представителя на подачу им претензии доверителя (физического лица) соответствующему лицу должна быть удостоверена только в нотариальном порядке?" Ниоткуда, с того же потолка, ибо никто в теме не обмолвился, что сабжевая доверенность требует ОБЯЗАТЕЛЬНОГО нотариального удостоверения. Но и запретить заверить ее нотариально никто не может и это будет наиболее универсальный способ заверения ЛЮБОЙ доверенности. Опять чепуху написали.
Короче, неча на зеркало пенять, коль рожа крива.

__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет.

по вашему, если я выдам доверенность на представление интересов в суде и одновременно пропишу в той же доверчивости полномочия на распоряжение моим банковским вкладом и заверю ее по месту работы, то будет ли действительна доверенность в части распоряжения моим банковским вкладом? Или вы банку тоже про аналогию закона втирать будете? Ахинея ведь, не находите?

Эту ахинею сейчас Вы выдумали.
Любимый способ: извратить точку зрения оппонента, довести её до абсурда, подменить (искусственно) иным смыслом и выдавать сие под соусом "по вашему".

Короче, неча на зеркало пенять, коль рожа крива.

Короче, ярлыкораздаватель местный, вот и не пеняйте на свое зеркало, если соответствующую кривую рожу в нем видите!
Кстати, показательно, какой Вы аватар себе любимому установили и с чьей мордой.
Так что про рожу Вам бы вообще не заикаться. Надо бы сначала на свою взглянуть, если любому оппоненту, который с Вами посмел поспорить, Вы начинаете хамить и прочую свою высокомерную чушь высказывать.

Когда только на практике то свои "крутые" "юридические" "аксиомы" применяете, "знаток" из интернета не вылезающий. Целый день лишь на этом форуме сидите.

З.Ы. Еще одна любимая ВАША ЧЕРТА - примитивное бульварное хамство в адрес оппонентов.
Ваш "интеллектуальный" набор "аргУментов" и способ ведения "культурной" дискуссии: влепить минус и свое подзаборное хамство вперемежку с высокомерием демонстрировать. Вот этот убогий набор Вы и демонстрируете постоянно во всех темах. Местным царьком себя возомнили, который всем здесь раздает свои гнилые эпитеты.
Так что чаще в зеркало смотритесь!

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 10.06.2016 в 12:57.

ахинеи про какую-то там регистрацию договора найма.

А вы что, считаете, что если принести в УО клетчатый листок, выдранный из ученической тетради, где каракулями будет написно "договор наёма", что мол Сидорова М.И. сдала в найм свою квартиру некому Рулону Обоеву, скрепленный двумя закорючками, то УО станет с принесшим о чем то разговаривать по поводу квартиры? А еще Рулон Обоев может к тетрадному листку приложить другой листок, где Сидорова, мол не возражает чтобы Рулон был на нанимаемой площади зарегистрирован. Соглаcие скреплено закорючкой. И что? Регистрировать?
Так что договор найма должен быть или нотариально удостоверен, или зарегистрирован в Росреестре, или на худой конец зарегистрирован самой УО в присутствии наймодателя. И согласие должно быть надлежаще удостоверено. и не печатью какого нить "ИП Пупкин", где Сидорова якобы работатет. А иначе - ступайте в суд и получайте решение, в котором будет указано, что данный договор и согласие имеют силу. А УО проявило должную осторожность и осмотрительность. Которых вам, судя по вашей позиции, явно не хватает. рискуете в один прекрасный момент очнуться где нибудь под забором. без всего. и вы никто и звать вас никак.

__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет.

Заверять такую доверенность вовсе не надо.

какую "такую"? Из какого НПА это вытекает? А какую доверенность надо заверять? Доверенность на получение денег с вашего счета надо заверять? Если да - укажите НПА из которого следует, что надо заверять. Если не укажите, то я понимаю, что могу на коленке составить доверенность якобы от вас и опустошить ваш банковский счет? так просто? ну чтобы самому не подставляться составлю доверенность якобы от вас на бомжа.

Сообщение от Александр Владимирович Ан

По поводу содержания ОИ МКД и оказания комуслуг - обязана!

Так откуда эта обязанность следует, укажите конкретную норму! Учитывая, что пришедший с клетчатым листком никакого отношения ни к квартире, ни к МКД не имеет. Вы вот можете, прийти в любую укашку или МФЦ и получить документы касательно любой квартиры? Доверенности сами составите на коленке.

Сообщение от Александр Владимирович Ан

КОМУ должен. ВАМ? Наплевать.

Если вы хотите общаться с УК как жилец, имеющий законное право на владение и пользование квартирой по которой хотите свои права осуществлять, то ваш договор найма должен быть тем или иным образом удостоверен. А то я вам таких договоров настряпаю сколько пожелаете.

__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет.

Последний раз редактировалось minos66; 17.06.2016 в 11:05.

Сообщение от Александр Владимирович Ан

Контекст - про УО шку.

А уошка что, не участник гражданско правовых отношений? А участники ГПО должны соблюдать должную осмотрительность и осторожность при осуществлении этих самых отношений. Например, в случае возникновения обоснованных сомнений в подлинности документа могут потребовать дополнительных доказательств подлинности документа. А сомнения по поводу неудостоверенной (каким либо законным способом) доверенности самые что ни на есть обоснованные. Ибо у уошки даже аналога банковской карточки с образцами подписи клиента нет и она понятия не имеет что там за подпись доверенность скрепляет. Так что вас с вашей бумажкой просто пошлют и никаких действий исполнять не будут. Пока вы не удостоверите доверность одним из предусмотренных законом способов или пока суд не подтвердит законность доверенности.
Вот ан, вы в самом деле такой труднопроходимый или просто дурака включаете. Я выше писал - доверенность на получение денег с вашего счета. Ее ведь по вашему (по ГК ) удостоверять тоже не надо. Т.е. любой, зная ваши данные, может выписать рукописную доверенность от вашего имени на имя любого бомжа с паспортом на получение денег с вашего счета, похоже подписаться и. И банк по вашему не имеет права бомжу отказать? Ну а вы затем придете в банк и заявите, что никакой доверенности бомжу не выдавали. Вы же в самом деле не выдавали? хотя все нужные сведения могли и самолично же предоставить, более того, даже быть инициатором и организатором этой аферы. И что банку делать? А, знаток ГК?

__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет.

Александр Владимирович Ан
Не очень я понимаю, зачем вы всем хамите, но да ладно.
итак, без оффтопа. ТС был задан вопрос:

Подскажите моя мать написала доверенность на меня на предоставление её интересов (собственника) в управляющей компании (заявления\претензии и тд) и заверила её на работе.
В ук отказались принимать такую претензию. Говорят что нужна нотариальная.
Вопрос имеют ли они на это право?

Вы говорите, что такая доверенность годится и ссылаетесь на гк рф. норму назвать можете? конкретную, откуда это следует? Иначе все ваши последние посты- оффтоп и флуд.

Сообщение от Александр Владимирович Ан

Если ВЫ дурак - ВЫ и пишите.

Про банк и вклады в этой теме - оффтоп.

Так дурак то, получаетесь ВЫ! Почитайте внимательно Глава 10. ст.ст.182-189 ГК и покажите, чем же доверенность на получение вклада отличается от любой другой доверенности в простой письменной форме. Я вам отвечу - ничем! Не нравится пример с банком - получите чужую зарплату, чужую почту или еще чего чужое по неудостоверенной доверенности Почему вы считаете, что постороннему чужое письмо получить по незаверенной доверенности нельзя, а чужую справку в ЖЕКе - можно? Я вам не говорю, что третье лицо не может совершить нужное действие по не удостоверенной доверенности. Может, если доверенность не вызывает сомнения, например работница ЖЭКа вас и вашу маму лично знает и не сомневается, что мама вам действительно доверенность дала. Но может и обязан это принципиально разные вещи! Так вот, совершить действия по доверенности третье лицо обязано только в случае, если доверенность не вызывает сомнения.

__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет.

Сообщение от Александр Владимирович Ан

Действиями, которые может поручить доверитель.

И как же вы этот перечень действий определяете? Ну для которых нужно удостоверение доверенности, а для которых не нужно. Доверенности по критерию удостоверения вообще бывают всего двух видов - нотариально удостоверенные (и приравненные к ним) и совершенные в простой письменной форме. Так вот, доверенность на распоряжение чужим банковским счетом не требует обязательного нотариального удостоверения. Значит она относится к доверенностям, которые могут быть совершены в простой письменной форме. По вашему получается, что банк обязан деньги выдать по незаверенной доверенности. Смотрите ст. 185. Только банк пошлет вас и ничего вы ему не сделаете. Ровно также и уошка вас пошлет с незаверенной доверенностью и ничего вы ей не сделаете.

Сообщение от Александр Владимирович Ан

Это явно выраженное согласие на передачу персданных, прям в письменной форме.

Кем выраженное. Что подтверждает, что доверенность выдана соответствующим лицом, а не нарисована самим представителем? Да представитель может и не знать, что доверенность поддельная, ибо выдача доверенности односторонняя сделка и участия представителя не требует. По почте получил представитель эту доверенность. Как убедиться, что это доверенность не филькина грамота? Если у вас даже образца подписи доверителя нет! "Исполнитель" вправе получить дополнительные доказательства, которые сочтет достаточными. Ибо "исполнитель" будет нести ответственность перед представляемым в случае не одобрения тем сделки, совершенной от имени представляемого без надлежащих полномочий.

__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет.