О понятии «проживающий» в жилом помещении при расчете коммунальных платежей за услуги ЖКХ - Юриспруденция - Аналитические статьи

По количеству проживающих или по количеству зарегистрированных в квартире граждан платить коммунальные платежи? Таким вопросом все чаще задаются собственники квартир.

В России расчет коммунальных платежей всеми управляющими организациями ЖКХ осуществляется согласно «Правил предоставления коммунальных услуг гражданам» утв. Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 года №307, далее - правила.

За 5 лет действия указанных Правил их применение на практике все еще вызывает не только множество вопросов о порядке расчета коммунальных платежей, но и множество злоупотреблений указанными Правилами управляющими организациями. Согласно указанных Правил расчет коммунальных платежей собственникам квартир за холодное, горячее водоснабжение, водоотведение, электроэнергию производится либо по показаниям индивидуальных приборов учета воды и электроэнергии (далее - по счетчикам) либо по количеству «проживающих (зарегистрированных)» в квартире лиц. При наличии счетчиков воды и электроэнергии совершенно неважно сколько в квартире проживает лиц или сколько лиц зарегистрировано. При наличии счетчиков собственник квартиры будет оплачивать ресурсы по показаниям индивидуальных счетчиков с учетом тарифов и количества потребленных ресурсов за месяц. Однако, расчет управляющими организациями коммунальных платежей за холодное, горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, собственникам квартир не имеющих счетчиков, исчисляется исходя из количества проживающих лиц. Указанные расчеты производятся по формулам расчета коммунальных платежей, данных в Приложении №2 Правил. Общее количество формул 15. Формулы зависят от типа дома, наличия общих и (или) индивидуальных приборов учета воды, электроэнергии. Например, если у вас современный многоквартирный жилой дом с общедомовым прибором учета воды, а счетчики воды установлены лишь у части собственников квартир, то расчет коммунальных платежей должен производится по формуле №3. Многие граждане крупных городов живут именно в таких жилых домах. В формулах расчета платежей указано, что при расчете учитывается количество граждан: «проживающих(зарегистрированных)» в квартире. Именно это словосочетание и стало вопросом и камнем преткновения и злоупотребления со стороны некоторых недобросовестных управляющих организаций по всей стране. Некоторые управляющие компании вольно трактуют понятие «проживающий» и считают проживающими в квартире (доме) всех лиц, которые там находятся, независимо от того зарегистрирован ли гражданин в этой квартире или нет. Конечно, не всегда сотрудники управляющих компаний обходят квартиры с целью подсчета проживающих граждан. Считают граждан председатели ТСЖ, а также старшие по подъездам многоквартирного дома. Не секрет, что председатели ТСЖ получают заработную плату из кассы управляющей компании, а их доход зависит от сбора квартплаты, а иногда и от установки собственниками квартир счетчиков воды. Многие председатели ТСЖ агитируют собственников на установку счетчиков воды. Установка счетчиков воды это хорошая статья дохода управляющей организации, поскольку счетчики часто выходят из строя и подлежат обязательной замене после 5-ти лет эксплуатации. По работе мне приходилось сталкиваться с тем, что граждане, отказывавшиеся устанавливать счетчики получали на следующий месяц квитанции об оплате коммунальных услуг исходя не из количества зарегистрированных лиц, а исходя из количества всех проживающих в квартире лиц. Для этого недобросовестные управляющие компании и ТСЖ использует такое выражение как - «фактически проживающие» лица. Естественно сумма за коммунальные платежи заметно возрастает, как правило, на 700 - 750 рублей за каждого «фактически проживающего» в квартире гражданина. Часто такие действия со стороны ТСЖ и управляющих организаций являются следствием попытки заставить собственников квартир устанавливать счетчики воды и, соответственно, пополнять кассу коммунальной организации. Данные злоупотребления со стороны ТСЖ и управляющих организаций стали возможными благодаря отсутствию в Правилах точного определения и понятия кого необходимо считать проживающим в квартире гражданином. Это позволяет недобросовестным работникам управляющих организаций начислять платежи собственникам жилья и за проживающих и за зарегистрированных в квартире граждан, да и вообще за любого гражданина, которого ТСЖ может посчитать за проживающего в квартире. В квитанциях на оплату услуг при этом указывается количество проживающих и количество зарегистрированных лиц. В таких случаях в квитанциях на оплату услуг количество проживающих указывается, как минимум, больше на 1-го человека, по сравнению с количеством зарегистрированных лиц, что противоречит п. 38 указанных Правил, согласно которым в квитанции указывается только количество зарегистрированных лиц.

Однако, законодатель все же дал понятие проживающего в квартире лица. С юридической точки зрения, под проживающими следует понимать только зарегистрированных в квартире граждан. Именно по количеству зарегистрированных граждан (по месту жительства или по месту пребывания) и должны производиться расчеты за горячее, холодное водоснабжение, водоотведение, электроснабжение при отсутствии счетчиков. Конструкция словосочетания «проживающих (зарегистрированных)» уточняет в скобках, что Правительство РФ под проживающими считает только зарегистрированных граждан. Это подтверждается не только данной конструкцией словосочетания, но и п. 38 Правил где указано, что: « в платежном документе за коммунальные услуги, при отсутствии индивидуальных приборов учета, объем потребленных ресурсов указывается исполнителем исходя из норматива потребления коммунальных услуг…. а также из числа граждан, зарегистрированных в жилом помещении (для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения и газоснабжения)» И, самое главное, согласно пункта 2 общих положений вышеуказанных правил. «Действие настоящих Правил распространяется на отношения, касающиеся предоставления коммунальных услуг гражданам, проживающим на законных основаниях в жилых помещениях частного, государственного и муниципального жилищных фондов». На законных основаниях, согласно Закона РФ от 25 июня 1993 г. N 5242-I"О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" в России разрешено и положено проживать только с регистрацией по месту жительства и месту пребывания. Все вышеуказанное свидетельствует о том, что понятие «проживающий» и «зарегистрированный» являются юридическими синонимами. Проживающими по определенному адресу могут быть только зарегистрированные граждане, лица же не зарегистрированные по определенному адресу не являются проживающими по указанному адресу. Разделение этих понятий недопустимо при применении законодательства не только в сфере ЖКХ, но и других отраслях российского права. Лицо нигде не зарегистрированное является лицом без определенного места жительства, то есть не является где-либо проживающим. Кроме того, в юридической практике совершенно недопустимо использование при начислении коммунальных платежей такого понятия как «фактически проживающий» гражданин. В связи с действием вышеуказанных законодательных актов такого понятия просто не существует. Ни участковый, ни председатель ТСЖ, ни тем более старший по подъезду, ни даже контролер управляющий организации не вправе подсчитывать граждан, составлять акты о фактически проживающих и находящихся в квартире лиц для расчета коммунальных платежей. Указанные лица не вправе этого делать лишь потому, что понятия фактического проживания гражданина в законодательстве РФ попросту не существует. «Фактическое проживание» это такой же юридический синоним понятия «зарегистрированный» Применение этого понятия отдельными управляющими организациями свидетельствует о неправильном приминении и понимании закона. Понятия «зарегистрированный», «проживающий», «фактически проживающий» фактически являются юридическими синонимами и обозначают одно и тоже. Разделение этих понятий при расчете коммунальных платежей собственникам жилых помещений недопустимо.

Вообще, местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает (п. 1 ст. 20 ГК РФ). В соответствии со ст. 3 Закона РФ от 25 июня 1993 г. N 5242-I"О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" регистрационный учет в России вводился не только для реализации гражданином своих прав и свобод, но и для исполнения гражданином обязанностей перед государством, обществом и другими гражданами. Оплата гражданином предоставленных коммунальных услуг является своеобразной обязанностью перед обществом.

Регистрация по месту жительства и месту пребывания, как было указано выше, является обязательной в Российской Федерации. Таким образом, институт регистрации граждан служит не только средством реализации прав, свобод и обязанностей граждан, но также является единственным средством юридического подтверждения места жительства гражданина РФ. Это означает, что при расчете коммунальных платежей, под проживающим в квартире должен пониматься только зарегистрированный в ней по месту жительства или месту пребывания гражданин. Применение понятие фактического проживания при начислении коммунальных платежей отдельно от понятия "зарегистрированного гражданина" недопустимо.

Собственники, столкнувшиеся с проблемой неверного расчета коммунальных платежей за холодное, горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение вследствие учета управляющей организацией незарегистрированных в квартире лиц, то есть лиц, которые там юридически не проживают, вправе отстаивать свои права, как лично, так и с помощью адвоката. Не стоит позволять чиновникам из управляющих организаций взимать лишние деньги.

В соответствии с п.114 указанных Правил, контроль за их исполнением возложен на органы местного самоуправления, органы исполнительной власти субъектов РФ, на органы исполнительной власти РФ. При неправильном расчете коммунальных платежей управляющими организациями собственник вправе обратится в указанные органы с жалобой. Также можно обратиться с жалобой к прокурору или обратится за помощью к адвокату. Хотя, как показывает практика, лучше все же начать с адвоката, специализирующегося на делах по ЖКХ.

Сибалаков Алексей Геннадьевич
Адвокат палаты Адвокатов Самарской области

Сообщение от Cheslav >

Я полагаю, что г-н Сибалков, комментируя весьма актуальную для граждан тему, искажает или не понимает смысловой нагрузки слов "регистрация и "проживание". Вы юрист, Алексей Геннадьевич, и юридически статья написана безупречно. Но Ваша интерпретация этих слов великих филологов России, составителей словарей русского языка (С.И. Ожегов и З.Е. Александрова), просто некорректна. Вы утверждаете, что зарегистрированный и проживающий - это синонимы. Позвольте с Вами не согласиться. Зарегистрировать - значит отметить, зафиксировать, записать, отметить с целью учета. Проживать - обитать, жить, квартировать, стоять на квартире, жительствовать. Как видите, эти слова несут совершенно разную смысловую нагрузку, и связывать их воедино недопустимо.
Я председатель ЖСК, и, хочу Вам заметить, что подобные ситуации у меня раньше постоянно возникали. Но, выиграв несколько исков в Московских судах, и проинформировав жильцов дома об этом, "халява" для "проживающих", но не зарегистрированных сразу закончилась. Пример: собственник 3-х квартиры зарегистрирован один. Сам не проживает в ней, а сдает в найм 5-6 чел. Кто будет платить за воду? Лишь собственник? Но он один, а проживает 5 человек. Оплату за перерасход воды должны взять на себя пенсионеры? Увы! - так не бывает. Второй пример: в квартире зарегистрирована собственник (жена), а муж и двое детей в другом месте. Как быть здесь? Тоже взимать плату только с зарегистрированного? На сей счет есть официальное ПП Москвы, где четко указано, оплата производится за количество фактически проживающих. В Московском суде Вы бы проиграли все дела по данному вопросу. А что касается зарплаты председателя ЖСК, могу Вас заверить, что нам ее назначают (15 тыс.р.) на общем Собрании. И от управляющих компаний мы независимы, так как управляем домом самостоятельно.

Тема действительна весьма актуальна. А актуальна она потому что люди чувствуют и знают что их обманывают. На мой сайт ежедневно заходят люди с разных регионов России прочитать эту статью в поиске ответов. Можете себе представить масштабы обмана народа ТСЖ и управлющими организациями?

Сообщение от Sibalakov >

Синонимы юридические. Русский язык тут непричем. Ваша должноть объясняет и ваш ответ.

Синонимы юридические. Русский язык тут непричем. Ваша должность объясняет и ваш ответ. ПП Москвы, вообще-то не имеет приортет перед законодательными актами Правительства РФ. То что вы выиграли суд ни о чем не говорит. Это вообще не спорный правовой вопрос чтобы с ним в суд обращатся. Это обычное российское наплевательское отношение на закон, основанное на алчности управляющих организаций и заблуждении и зависти председателей тсж и жск. Исполнение закона в этой сфере должно контролироваться Прокуратурой, Роспотребнадзором и мэрией в пределах полномочий.
Посмотрите позицию знающих в этой сфере: http://www.kvartplata.info/d/21442/index.jhtml

Сообщение от s-nataly-s >

опять запутали комментарии, Sibalakov подскажите, могу ли я вашу статью показать ТСЖ или все же есть вопросы без ответов по данному вопросу?

ТСЖ, ЖСК и управляющим организациям смысла показывать ее нет. Все равно что метать бисер перед свиньми. Их позиция и ответ и так понятны, халявные деньги этим организациям как правило нужны. Но если желаете покажите, я не возражаю.
Не зря Медведев распорядился примерно месяц назад расследовать почему 25 млрд. рублей вывели из системы ЖКХ.(деньги обманутых собственников)
Я этой проблемой занимаюсь долго. Все дело в том, что председатели тсж и жск вписывая людей в квартиры и подавая такие списки в УК и наивно думают что собственникам убавят платежи. Да их убавят, но на копейки, а УК при этом получит за каждого приписанного примерно 700 рублей. Вот такая нехитрая арифметика, вот такая медвежья услуга со стороны председателей тсж и жск и такое беззаконие со стороны УК.

Вот здесь можете посмотреть мнение других специалистов в этой области: http://www.kvartplata.info/d/21442/index.jhtml

Сообщение от Cheslav >

Я полагаю, что г-н Сибалков, комментируя весьма актуальную для граждан тему, искажает или не понимает смысловой нагрузки слов "регистрация и "проживание". Вы юрист, Алексей Геннадьевич, и юридически статья написана безупречно. Но Ваша интерпретация этих слов великих филологов России, составителей словарей русского языка (С.И. Ожегов и З.Е. Александрова), просто некорректна. Вы утверждаете, что зарегистрированный и проживающий - это синонимы. Позвольте с Вами не согласиться. Зарегистрировать - значит отметить, зафиксировать, записать, отметить с целью учета. Проживать - обитать, жить, квартировать, стоять на квартире, жительствовать. Как видите, эти слова несут совершенно разную смысловую нагрузку, и связывать их воедино недопустимо.
Я председатель ЖСК, и, хочу Вам заметить, что подобные ситуации у меня раньше постоянно возникали. Но, выиграв несколько исков в Московских судах, и проинформировав жильцов дома об этом, "халява" для "проживающих", но не зарегистрированных сразу закончилась. Пример: собственник 3-х квартиры зарегистрирован один. Сам не проживает в ней, а сдает в найм 5-6 чел. Кто будет платить за воду? Лишь собственник? Но он один, а проживает 5 человек. Оплату за перерасход воды должны взять на себя пенсионеры? Увы! - так не бывает. Второй пример: в квартире зарегистрирована собственник (жена), а муж и двое детей в другом месте. Как быть здесь? Тоже взимать плату только с зарегистрированного? На сей счет есть официальное ПП Москвы, где четко указано, оплата производится за количество фактически проживающих. В Московском суде Вы бы проиграли все дела по данному вопросу. А что касается зарплаты председателя ЖСК, могу Вас заверить, что нам ее назначают (15 тыс.р.) на общем Собрании. И от управляющих компаний мы независимы, так как управляем домом самостоятельно.

Синонимы юридические. Русский язык тут непричем. Ваша должноть объясняет и ваш ответ.

опять запутали комментарии, Sibalakov подскажите, могу ли я вашу статью показать ТСЖ или все же есть вопросы без ответов по данному вопросу?

Я полагаю, что г-н Сибалков, комментируя весьма актуальную для граждан тему, искажает или не понимает смысловой нагрузки слов "регистрация и "проживание". Вы юрист, Алексей Геннадьевич, и юридически статья написана безупречно. Но Ваша интерпретация этих слов великих филологов России, составителей словарей русского языка (С.И. Ожегов и З.Е. Александрова), просто некорректна. Вы утверждаете, что зарегистрированный и проживающий - это синонимы. Позвольте с Вами не согласиться. Зарегистрировать - значит отметить, зафиксировать, записать, отметить с целью учета. Проживать - обитать, жить, квартировать, стоять на квартире, жительствовать. Как видите, эти слова несут совершенно разную смысловую нагрузку, и связывать их воедино недопустимо.
Я председатель ЖСК, и, хочу Вам заметить, что подобные ситуации у меня раньше постоянно возникали. Но, выиграв несколько исков в Московских судах, и проинформировав жильцов дома об этом, "халява" для "проживающих", но не зарегистрированных сразу закончилась. Пример: собственник 3-х квартиры зарегистрирован один. Сам не проживает в ней, а сдает в найм 5-6 чел. Кто будет платить за воду? Лишь собственник? Но он один, а проживает 5 человек. Оплату за перерасход воды должны взять на себя пенсионеры? Увы! - так не бывает. Второй пример: в квартире зарегистрирована собственник (жена), а муж и двое детей в другом месте. Как быть здесь? Тоже взимать плату только с зарегистрированного? На сей счет есть официальное ПП Москвы, где четко указано, оплата производится за количество фактически проживающих. В Московском суде Вы бы проиграли все дела по данному вопросу. А что касается зарплаты председателя ЖСК, могу Вас заверить, что нам ее назначают (15 тыс.р.) на общем Собрании. И от управляющих компаний мы независимы, так как управляем домом самостоятельно.

Такая позиция возникает в основном у представителей жкх или тсж, дабы оправдать взимание денег с незарегистрированных граждан. Любой суд всегда считает проживающими только зарегистрированных граждан. Именно поэтому люди и обращаются в суд с исками о снятии с регистрационного учета граждан чтобы не переплачивать за них коммунальные платежи доказывая что они там не проживают. Доказав это суд принимает решение о том, что человек там не проживает и указывает в решении на необходимость снятия регистрации. Так что понятий проживающий(зарегистрированный- юридически одно и тоже.

Статья абсолютно юридически неграмотная. Отрицательный комментарий, кажется, на форуме Юрклуба я уже оставил.
Основная ошибка - понятия "проживающий" и "зарегистрированный" по определению не являются синонимами.
Перечислю кратко.
На законном основании зарегистрированный гражданин освобождается от оплаты коммунальных услуг, если он отсутствует 5 или более суток. Требование оплаты услуг, которые он не потреблял нарушает его права.
Гражданин законно может проживать не по месту регистрации до 3 месяцев. Освобождение его от оплаты услуг, которые он потребил, нарушает права соседей, которые должны оплачивать эти услуги.
Сама конструкция "проживающий/зарегистрированный" подразумевает "или/или", но не синонимы. Иначе было бы достаточно одного термина - "зарегистрированный".

Пока следствие гадает о происхождении 8 миллиардов рублей, изъятых у врио руководителя антикоррупционного управления МВД РФ Дмитрия Захарченко, министр внутренних дел Владимир Колокольцев ходатайствует об увольнении зама главного управления собственн.

Как проводится оплата ЖКХ, если человек в данной квартире фактически не проживает?

Михаил Ерофеев Ученик (102), закрыт 6 лет назад

Дочь уехала в г. Москву, там вышла замуж и постоянно проживает в квартире мужа. С нашей жилплощади она не выписывалась, муж не прописывает ее в своей квартире ( г. Москва ) по совету его родителей. Это длится уже более 5-ти лет. Все это время мы платим за услуги ЖКХ и за дочь, хотя она ими фактически не пользуется ( вода холодная и горячая, канализация, газ ) Как решается эта проблема. Какие законы?

KоШk@ ` Высший разум (231451) 6 лет назад

В соответствии с п. 54 Правил оказания коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 года №307 (далее по тексту - Правила) вы имеете право на перерасчет платы за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение и газоснабжение при временном отсутствии в жилом помещении более 5 суток. В соответствии с п. 59 Правил, вы также имеете право на перерасчет размера платы за водоотведение. Перерасчет размера платы за коммунальные услуги осуществляется при отсутствии в жилом помещении индивидуальных приборов учета по соответствующим видам коммунальных услуг.

Перерасчет размера платы за коммунальные услуги осуществляется исполнителем в течение 5 рабочих дней на основании письменного заявления потребителя, поданного в течение месяца после окончания периода временного отсутствия потребителя.

Вам необходимо обратиться в абонентский пункт по месту жительства с заявлением о перерасчете. К заявлению прилагаются документы, подтверждающие продолжительность периода временного отсутствия потребителя и (или) проживающих совместно с ним лиц по месту постоянного жительства.

Документом, подтверждающим временное отсутствие потребителя, могут являться:

- копия командировочного удостоверения или справка о командировке, заверенные по месту работы;
- справка о нахождении на лечении в стационарном лечебном учреждении;
- проездные билеты, оформленные на имя потребителя (в случае если имя потребителя указывается в данных документах в соответствии с правилами их оформления). или их копии;
- счета за проживание в гостинице, общежитии или другом месте временного пребывания или их копии;
- справка органа внутренних дел о временной регистрации потребителя по месту его временного пребывания;
- справка организации, осуществляющей охрану жилого помещения, в котором потребитель временно отсутствовал;
- иные документы, подтверждающие временное отсутствие потребителя.

людмила лучистая Высший разум (130900) 6 лет назад

1. Вы можете представить поставщикам коммунальных услуг доказательства, что дочь не проживает и не пользуется их услугами. это может, быть трудовой договор с московской фирмой, справка о временной регистрации дочери в Москве по любому адресу. они должны произвести перерасчет за отстствие в течение прошедшего года. 2. муж может на какой-то срок зарегистрировать вашу дочь. ему нужно указать, что она не имеет права на его собственность при возможном разводе, т. к. квартира была его сосбственностью до регистрации брака и поэтому не делится при разводе и регистрация в квартире может быть ликвидирована. 3. вы должны оплачивать тепло, электроэнергию в местах общего пользования, расходы управляющей компании по содержанию жилья

Людмила Чаевникова Просветленный (42675) 6 лет назад

Но Ваша дочь не оплачивает коммуналку в Москве. Она должна компенсировать Ваши расходы.