ПОЖАРУ - НЕТ! Общий сайт пожарных

Здравствуйте.
Работаю инспектором в ФПС.
Беспокоит ряд вопросов по газосварочным работам. Интересует также какими документами установлены требования по моим вопросам.

1. Можно или нет устанавливать баллоны с газами от места работ в другом помещении или на нижних этажах (1 этаж ацетилен, 2 кислород при работе на 3 этаже).
2. Как должны доставляться баллоны с газами по лестницам? Нигде не нашел требований, кроме как доставки на носилках, тележках. Но по нашим лестницам по моему это нереально, а на руках далеко не безопасно.
3. В правилах противопожарного режима в РФ есть требование что закрепление шлангов должно быть надежным. Как я понимаю "надежное закрепление" понятие растяжимое и можно просто вставить шланг без хомута и сказать что оно надежно. Что с успехом и сделал сварщик. Как работников убедить что это неверно?
4. Могу ли я требовать подрезать шланги или запрещается работы при наличии трещин на шлангах (п. 426 Правил противопожарного режима в РФ)? Акты по проверке газосварочного оборудования регулярно делаются, т.е. оборудование "проверяется".

Сообщение отредактировал sergtr - Воскресенье, 16.02.2014, 19:30

200?'200px':''+(this.scrollHeight+5)+'px');"> Здесь одно из условий - это длина газосварочных шлангов, которая д.б. не более 40м.
Насчет надежного соединения. Вы составьте протокол, что не обеспечено надежное соединение, а ответственное лицо пусть попробует доказать обратное. Для этого ему придется покопаться в документах, а это туже плюс к его знаниям.
В моей практике случалось всякое, а при производстве строительно-монтажных работ некоторые руководители, да и сами сварщики считают нормой, когда обрываются шланги в местах соединений или их просто перепиливают и перерезают другим оборудованием. даже вырывало вентиль на баллонах, когда их оставляли "греться" на солнышке.
И еще один совет. В административной практике строго руководствуйтесь только нормативными документами, а именно правилами противопожарного режима.
Кстати, "неуправляемых" сварщиков можно лишить талона о прохождении ПТМ

Вот я и пытаюсь сослаться на нормативный документ, а в ППР в РФ нет четких требований по моим вопросам. По логике вроде понятно что должна быть возможность контроля за баллонами и возможность быстро их перекрыть. А по документам как это обосновать? Как заставить поднять баллоны к месту работ?
И что безопасней оставить на 1-м этаже или уронить баллон на лестнице. Ведь какие либо приспособления для подъема на верхние этажи баллонов не везде можно установить (если еще это оборудование вообще есть), да и для работ которые займут пол дня или меньше вряд ли целесообразно. Или как убедить руководство что по другому никак? А на носилках и тележках по нашим лестницам просто не развернуться, в общем далеко не безопасно.

Сообщение отредактировал sergtr - Понедельник, 17.02.2014, 22:25

200?'200px':''+(this.scrollHeight+5)+'px');"> длина газосварочных шлангов

Длина шлангов для газовой сварки и резки не должна превышать 30 м. В монтажных условиях с разрешения главного инженера и инженера по охране труда допускается применение шлангов длиной до 40 м. Короткие шланги неудобны для работы, и пользоваться ими не рекомендуется. В зависимости от условий работы длина шлангов может составлять 9. 30 м.

Межотраслевые правила по охране труда при электро- и газосварочных работах
ПОТ Р М-020-2001
(утв. постановлением Минтруда РФ от 09.10.01 № 72)

Введены в действие с 1 января 2002 г.
2.11.12. При проведении газосварочных или газорезательных работ запрещается:
- отогревать замерзшие ацетиленовые генераторы, трубопроводы, вентили, редукторы и другие детали сварочных установок открытым огнем или раскаленными предметами;
- допускать соприкосновение кислородных баллонов, редукторов и другого сварочного оборудования с различными маслами, а также промасленной одеждой и ветошью;
- работать от одного предохранительного затвора двум сварщикам;
- загружать карбид кальция завышенной грануляции;
- загружать карбид кальция в мокрые загрузочные устройства;
- производить продувку шланга для горючих газов кислородом и кислородного шланга горючим газом, а также взаимно заменять шланги при работе;
- использовать шланги, длина которых превышает 30 м, а при производстве монтажных работ - 40 м;
http://www.kadrovik.ru/docs/p.mintruda09.10.01n72.htm

Сообщение отредактировал Karaton - Понедельник, 17.02.2014, 23:05

И все-таки.
Правила противопожарного режима в РФ, п. 428. При проведении газосварочных работ:
д) закрепление газоподводящих шлангов на присоединительных ниппелях аппаратуры, горелок, резаков и редукторов должно быть надежно. На ниппели водяных затворов шланги плотно надеваются, но не закрепляются;

ПОТ РМ-020-2001 Межотраслевые правила по охране труда при электро- и газосварочных работах (утв. постановлением Минтруда РФ от 09 октября 2001 г. № 72 ) Вводятся в действие с 1 января 2002 года http://www.rosteplo.ru/Npb_files/npb_shablon.php?id=741
" п. 2.11. Требования безопасности при проведении газосварочных работ
2.11.1. Переносные ацетиленовые генераторы следует устанавливать на открытых площадках. Допускается временная их работа в хорошо проветриваемых помещениях. Ацетиленовые генераторы необходимо ограждать и размещать не ближе 10 м от мест проведения огневых работ, а также от мест забора воздуха компрессорами и вентиляторами. В местах установки ацетиленового генератора должны быть вывешены плакаты: "Вход посторонним воспрещен - огнеопасно", "Не курить", "Не проходить с огнем". При эксплуатации переносных генераторов должны соблюдаться меры безопасности, указанные в паспортах на это оборудование.
. 2.11.3. Закрепление газоподводящих шлангов на присоединительных ниппелях аппаратуры, горелок, резаков и редукторов должно быть надежным и выполнено с помощью хомутов.
Допускается вместо хомутов закреплять шланги не менее чем в двух местах по длине ниппеля мягкой отожженной (вязальной) проволокой.
На ниппели водяных затворов шланги должны плотно надеваться, но не закрепляться ."

прилежный. своей исключительной дотошностью, пунктуальностью с документами ещё раз вызывает уважение.
Тогда обратим внимание, что и в тексте прилежный (ого), речь идёт именно толькоо ниппелях у водяного затвора (на ацет. баллонах его просто нет, только на генераторах). Почему? Потому что в случае обратного хлопка при разрегулировке подачи газа в газовой горелке или при ошибках газосварщика пламя снаружи прорывается внутрь горелки и шлангов в сторону генератора. Скорость горения ацетилено-газовой смеси высока, это практически детонационный взрыв, перед входом в генератор (при обратном хлопке) это горение останавливается гидрозатвором (или затвором мембранного типа, как напомнил уже Каратон), тем не менее его стойкость к взрыву тоже не будет безграничной, поэтому, видимо и появилось требование, чтобы это "соединение было просто плотно надетым, но не закреплённым хомутами" - чтобы внезапно резко возросшее давление внутри шлангов было сброшено наружу в атмосферу, срывом газового шланга, а не пыталось и дальше прорваться внутрь ацетиленового генератора, где ацетилена ещё больше.
В ацетиленовых баллонах для предотвращения взывов предусмотрено уже то что он не пустой, а "набит наполнителем - углём и заполнен ещё растворителем (ацетоном) в котором хорошо растворяется ацетилен. В этом случае при обратном хлопке ещё возможно загорание (которое ещё можно потушить), но не сам взрыв скорость химической реакции которого гораздо больше. На ацетиленовых баллонах стоит. кажется. редуктор.
Правила Охраны Труда - это, конечно, нормативный документ больше для инспекторов по ОТ, для комиссий по разбору несчастных случаев, для прокуроров, но всё таки они дают понимание процесса "Почему только так, а никак иначе!".

200?'200px':''+(this.scrollHeight+5)+'px');">мастер вместе со сварщиком утверждают что раньше в каком то документе было сказано.

А вообще то они вроде как то, может быть, ну хоть немного и хоть изредка по нему зачёты сдают, а один даже диплом специалиста как ИТР имеет или он только "менеджер управления"?

Сообщение отредактировал Сергей_112 - Четверг, 20.02.2014, 18:12

200?'200px':''+(this.scrollHeight+5)+'px');"> Правила противопожарного режима в РФ, п. 428

Ну, коль "САМ председатель" подписал. Да, шланги на ниппели водяных затворов шланги плотно надеваются, но вопрос стоит по баллонам МАФ, а у них понижающий редуктор и шланг к нему подсоединяется накидной гайкой.

200?'200px':''+(this.scrollHeight+5)+'px');"> шланги на ниппелях баллонов с ацетиленом не надо хомутом закреплять

Сообщение отредактировал Karaton - Четверг, 20.02.2014, 18:03

200?'200px':''+(this.scrollHeight+5)+'px');"> Если закрепить шланг как положено по документам баллон взрывается при обратном ударе, а если не закреплять то шланг просто вырывает.

вот ссылочка, вполне реальная http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=17652 или -
1. Пропан без кислорода не разлагается в отличии от ацетилена который при повышении давления,температуры до 500 гр по моему без доступа воздуха разлагается со взрывом,так что ничего с пропаном не произойдёт,если конечно сам балон не подогревать
2. Полезная информация про ацетиленовые баллоны:Ацетиленовые баллоны в отличие от технических, применяемых для хранения и транспортировки в сжатом или сжиженном состоянии нейтральных, горючих и окислительных газов, содержат наполнитель - пористую нейтральную массу с капиллярной структурой. Необходимость использования насыпного или литого наполнителя вызвана особенностями ацетилена - высокоэндотермического соединения, взрыво- и пожароопасного при отсутствии кислорода или других окислителей.
Материал пористого наполнителя для ацетиленовых баллонов выбирают исходя из необходимости обеспечения максимальной газовбираемости за счет его развитой поверхности, на которой образуется пленочный слой ацетилена, растворенного в ацетоне, необходимых размеров пор, механической прочности и т. д. Одной из функций пористой массы является надежное обеспечение локализации (гашения) ацетиленокислородного пламени обратного удара, который возможен при выполнении газопламенных работ. Раствор ацетилена в ацетоне представляет собой одну из важнейших для практического применения флегматизированную смесь ацетилена, при этом ацетиленацетоновый раствор практически не способен к взрывному распаду.
Однако на практике наблюдаются отдельные случаи разрушения ацетиленовых баллонов при обратном ударе. При этом время до взрывного разрушения баллона после перекрытия вентиля может составлять как несколько минут, так и несколько часов. Это свидетельствует о том, что локализация взрывного разложения растворенного ацетилена не всегда обеспечивается. Процессы гашения или горения, происходящие внутри замкнутого объема, заполненного пористой массой, специфичны, сложны и их нельзя считать окончательно выясненными до настоящего времени.
Если условия возникновения и распространения обратного удара от инструмента к баллону зависят от давления и состава горючей смеси, диаметра и шероховатости внутренней поверхности рукава, то условия начала процесса разложения ацетилена под его воздействием будут определяться технологическими параметрами баллона, к которым относятся: давление ацетилена в баллоне (от 300 до 2000 кПа), объем свободной газовой фазы (не более 150 мл), качество пористой массы (плотность набивки, наличие пристеночных зазоров не менее 1 мм, возможных скрытых несплошностей, прочность наполнителя, наличие продуктов реакции при длительном сроке эксплуатации пористой массы и др.), а также время между обратным ударом и перекрытием вентиля и т. д. Поэтому предсказать, как поведет себя баллон при попадании в него пламени обратного удара очень сложно - это многофакторная задача.
Ниже рассмотрены возможные варианты развития процесса гашения пламени или разрушения ацетиленового баллона при обратном ударе.

1 вариант.
Детонационная волна обратного удара, распространяющаяся по сварочному рукаву (диаметром не более 0,9 мм), проходя через редуктор и баллонный вентиль (проходной канал 4 мм) при незначительном снижении скорости будет терять устойчивость и разрушаться. В необходимый свободный объем (газовую подушку объемом не более 1 50 мл) под горловиной баллона попадают ослабленная ударная волна и пламя, вызывающие воспламенение (форкамерное поджигание) небольшого количества газообразного ацетилена. При этом возможны детонационное разрушение баллона, гашение пламени или его посадка на поверхность пористого наполнителя.
Ацетилен, являясь неустойчивым соединением, при нагреве до 300 °С первично распадается:
2C2H2 а CH4 + 3C + Q1,
где Q1 - выделяющаяся при разложении ацетилена энергия, равная 8694 кДж/кг.
При неблагоприятном сочетании обстоятельств (свободный газовый объем превышает 150 мл, пористый наполнитель имеет структурные дефекты, высокое содержание ацетилена в растворе ацетона) произойдет детонационный взрыв - разрушение баллона.
При благоприятном сочетании обстоятельств (свободный газовый объем в баллоне менее 150 мл, пористый наполнитель качественный) произойдет гашение пламени обратного удара. Возможность гашения определяется условиями охлаждения слоя выделявшегося ацетилена, ширина которого соизмерима с шириной фронта пламени.

2 вариант.
Гашения пламени не произошло. Продукты сгорания при соприкосновении с пористой массой и стенкой оболочки теряют часть теплоты, что усиливает эффект неравномерности распределения температуры. При этом различие в температурах между твердым каркасом пористой массы с адсорбированным в ней ацетиленом и газовой фазой продуктов горения может достигнуть нескольких сотен градусов, т. е. можно наблюдать существенную температурную гетерогенность. Происходит переход теплоты от продуктов горения к пористой массе, прогрев раствора ацетилена в ацетоне в поверхностном слое каркаса, что приводит к инициированию дальнейшего процесса разложения ацетилена. Развитие процесса горения возможно, например, при некачественной пористой массе или увеличении объема газовой подушки более 150 мл. Но фактический объем встречного потока выделяющегося ацетилена недостаточен для стабилизации фронта пламени по всей поверхности пористой массы. При этом продукты сгорания не уходят в атмосферу (вентиль перекрыт), т. е. идет рост давления при одновременном повышении температуры. Результаты полигонных взрывных испытаний показали, что нарастание скорости роста давления и температуры в закрытом баллоне может происходить в течение значительного времени.
Процесс горения в свободном объеме происходит на границе раздела фаз (ацетилена и продуктов его горения) за счет теплового эффекта реакции медленного разложения одного лишь ацетилена - исходного продукта. Величина поверхности фронта пламени и его форма определяют интенсивность суммарного процесса горения, локализацию или частичную посадку фронта пламени на поверхность пористой массы.
При фильтрационном подводе газообразного ацетилена к фронту химических превращений будет происходить распространение зоны газофазовой экзотермической реакции по каналам инертной пористой массы навстречу поступающему ацетилену. В процессе проникновения пламени обратного удара в баллон возможны дробление и усадка пористой массы (20-30 мм), увеличение поверхности фронта пламени и зоны прогрева при температуре около 300 °С и протекание реакции дальнейшего распада ацетилена при одновременном разложении ацетона.
Увеличение объема газового пространства приводит к дополнительному подсосу через капилляры новой порции ацетилена и повышению температуры. Выделяющаяся при разложении ацетилена энергия (теплота) вызывает интенсивное испарение ацетона и взаимодействие его паров с продуктами разложения ацетилена, на что тратится часть тепловой энергии. Это, в конечном счете, и приводит к понижению температуры разложения продуктов реакции. Процесс имеет автоколебательный характер (поверхность горения "дышит") и является длительным по времени. При этом скорость "расходования" ацетилена определяется одной основной реакцией - реакцией димеризации. Если газовый объем баллона в результате осадки пористой массы увеличится до объема, при котором возможно формирование детонационного взрыва, то автоколебательный процесс горения переходит в детонационный с последующим разрушением баллона. При наличии скрытых дефектов пористой массы (пустот, неприлегания к стенке баллона, отдельных неплотностей и др.) механизм развития процесса может протекать при дальнейших химических превращениях и адиабатическом сжатии. Конечная температура продуктов сгорания будет выше в том случае, если ацетилен сначала прогреется при химическом превращении, а затем его температура возрастет при сжатии. Представляется возможным, что нагрев до 300 °С приводит к полимеризации ацетилена с образованием ряда ароматических углеводородов на первой стадии, а при более высоких температурах (около 800 °С) - к дальнейшему превращению продуктов первичного взаимодействия в метан и графит (сажу) и при температуре 1200 °С - в водород и углерод:

CH4 + 3C а 4C + 2H2 + Q2,

где Q2 - энергия теплового эффекта реакции.

Особенность процесса заключается в том, что горение, сопровождаемое переходом жидкой фазы в паровую и дальнейшим распадом ацетилена, может протекать в капиллярах пористого наполнителя. Сам процесс поэтапного распада ацетилена может включать ряд молекулярных и свободнорадикальных реакций, т. е. весь запас химической энергии горючей системы переходит в тепловую энергию продуктов цепной реакции.

Таким образом, развитие процесса распада ацетилена по высоте пористого наполнителя баллона в форме равномерной поступательной дефлаграции (спокойного горения) с последующей детонацией будет осуществляться первичной стабилизацией фронта пламени на поверхности инертной массы и последующим медленным продвижением за счет подхода из нижних слоев пористой массы встречного потока ацетилена. Последний поступает из раствора ацетона при нагреве за счет отдачи теплоты каркасом наполнителя. При этом не исключается инициирование разложения ацетилена в жидкой фазе.
Эти процессы усугубляются, если вентиль баллона перекрыт не полностью или был открытым значительное время после обратного удара.
Максимальное давление в баллоне при взрывном распаде ацетилена, учитывая, что в составе продуктов взрыва наряду с газами имеются негазообразные продукты,

где n - число молей газообразных продуктов, образующихся при разложении 1 кг исходных продуктов; R - универсальная газовая постоянная, Дж/(моль-К); Тp - абсолютная температура разложения К; p - плотность газообразных продуктов разложения, кг/м; a1, a2 - удельный объем соответственно газообразных и негазообразных продуктов, м/кг.
Если считать, что произойдет одновременный распад всего ацетилена, находящегося в баллоне, а свободный объем, в котором он находится, составляет 34 л (с учетом условно "спрессованного" наполнителя), то ртах = 206 МПа.
Известно, что баллон должен выдерживать давление дефлаграционного распада ацетилена, равное 12-кратному начальному давлению распада ацетилена. Так, при максимальном рабочем давлении, равном 3 МПа, давление дефлаграционного распада составляет 36 МПа, что меньше минимального давления разрушения баллона (39 МПа). Ударное давление детонационного распада равно, как правило, удвоенному давлению дефлаграционного распада в замкнутом объеме - более 72 МПа.
Основная потенциальная опасность, связанная с разрушением ацетиленовых баллонов, заключается в появлении таких поражающих факторов, как ударные волны и осколки, приводящие к тяжелым последствиям.
Практически все осколки даже на последней стадии полета имеют скорость, достаточную для того, чтобы причинить тяжелые ранения.
Размеры возможных зон поражения осколками определяют дальностью полета наиболее крупных осколков. Так, радиус зон поражения осколками при взрыве ацетиленового, кислородного, водородного, пропанового и пропанового тонкостенного баллонов, а также ацетиленового генератора и бачка с керосином составляет соответственно 2500, 2200, 1100, 2100, 1800, 200 и 800 м.
Поскольку вероятность попадания человека в зону поражения при взрыве баллона может быть принята равной 1 (так как место расположения участка газопламенной обработки материалов, условия работы, численность персонала и др. неизвестны), поэтому вероятность поражения человека в этих же условиях также может быть принята равной 1.
Анализ происходящих аварий при работе с ацетиленовыми баллонами и требований действующих нормативно-технических документов позволяет сделать следующие выводы.
Существующая научно-техническая документация (НТД) не содержит требований об обязательной защите единичных баллонов от обратных ударов с использованием защитных устройств.
Для защиты ацетиленового баллона от обратного удара при выполнении газопламенных сварочных работ необходима установка специального защитного устройства, обеспечивающего задержку (гашение) пламени и перекрытие потока (истечения ацетилена из баллона).
Необходимо внести в НТД требования об установке защитных устройств при питании участков от единичных баллонов.
Рекомендуется внести в правила и типовые инструкции по безопасности и охране труда при газопламенной обработке металлов требование: при попадании пламени обратного удара в ацетиленовый баллон необходимо в максимально короткий срок перекрыть баллонный вентиль; при нагреве верхней части баллона переместить его на открытое место и охлаждать (обильно поливать водой в течение 4-5 ч или поместить в бак с водой).
Ацетиленовый баллон, подвергшийся воздействию обратного удара (даже одиночного), подлежит обязательному переосвидетельствованию.

ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ И ФУНКЦИОНАЛЬНЫЕ ИСПЫТАНИЯ ОБОРУДОВАНИЯ

Индивидуальные и функциональные испытания обору­дования и отдельных систем проводятся с привлечени­ем персонала заказчика по проектным схемам после окончания всех строительных и монтажных работ по данному узлу.Перед индивидуальным и функциональ­ным испытаниями должно быть проверено выполнение: законодательных норм и правил, стан­дартов, включая стандарты безопасности труда, норм технологического проектирования, правил органов го­сударственного контроля и надзора, норм и требова­ний природоохранного законодательства и других ор­ганов государственного надзора, правил устройства электроустановок, правил охраны труда, правил взрыво- и пожаробезопасности.

Основными задачами поузловой приемки и испытания оборудования являются:

—проверка наличия установленной документации;

—проверка соответствия выполненных работ по рабочим чертежам;

—проверка выполненных работ и паспортных харак­теристик установленного оборудования на соответствие проектной документации;

—проверка качества выполненных работ;

—проверка работы механизмов (агрегатов), электро­установок на холостом ходу или под напряжением;

- определение готовности оборудования объекта к пробному пуску и комплексному испытанию. График поузловой приемки и испытания оборудования составляется генеральным подрядчиком совместно с суб­подрядными организациями, согласовывается с заказчи­ком и утверждается рабочей комиссией.

Подача и снятие напряжения, а также начало и окон­чание опробования машин производятся по письменной заявке представителя монтажной организации. Подача на­пряжения, теплоносителей и допуск к работе осуществля­ются заказчиком.

За соблюдением правил техники безопасности при по­узловой приемке и опробовании оборудования отвеча­ют заказчик, генеральный подрядчик и субподрядные орга­низации. Они устанавливают необходимый порядок про­изводства работ и обеспечивают мероприятия по предуп­реждению несчастных случаев.

Индивидуальные испытания — это комплекс монтаж­ных и пусконаладочных работ, обеспечивающих выполне­ние требований, предусмотренных рабочей документаци­ей, стандартами и техническими условиями, необходимых для опробования отдельных машин, механизмов и агрега­тов в целях подготовки оборудования к приемке рабочей комиссией для комплексного опробования.

Функциональные испытания — это проверка после окончания строительно-монтажных работ функциониро­вания технологических систем и устройств систем управле­ния и контроля.

Функциональным испытаниям предшествует комплексная наладка и проверка правильности функцио­нирования подсистем в целях обеспечения их работос­пособности при взаимодействии с технологическими объек­тами управления. Функциональные испытания систем уп­равления могут проводятся сначала от имитатора, а затем с ме­ханизмами или другими объектами управления.

К началу индивидуальных испытаний технологическо­го оборудования должен быть закончен монтаж систем смазки, охлаждения, противопожарной защиты, электро­оборудования, защитного заземления, автоматизации, не­обходимых для проведения индивидуальных испытаний, и выполнены пусконаладочные работы, обеспечивающие надежное действие указанных систем, непосредственно связанных с проведением индивидуальных испытаний дан­ного технологического оборудования.

Индивидуальные испытания сосудов и аппаратов, а так­же систем смазки и охлаждения включают проверку на герметичность и плотность; для машин, механизмов и ап­паратов — проверку в действии вхолостую и под нагруз­кой. Покупные изделия, сосуды и аппараты, собранные и испытанные на за­воде-изготовителе, индивидуальным испытаниям не под­вергаются, если не истекли гарантийные сроки их хране­ния и если в процессе транспортирования и монтажа они не были повреждены; испытания проводятся в случае, если при монтаже применялись сварка, пайка или вальцовка элементов, работающих под давлением.

Трубопроводы испытываются на герметичность и проч­ность в соответствии с рабочей документацией.

Испытание оборудования, подконтрольного органам го­сударственного надзора, производится в соответствии с требованиями правил, утвержденных этими органами.

Завершающей стадией индивидуальных испытаний обо­рудования и трубопроводов является подписание акта их приемки для комплексного опробования.

Результаты испытаний оформляются письменно, путём составления актов, в которых указываются сроки, порядок и условия испытаний (при необходимости параметры систем). Акты подписываются уполномоченными представителями сторон – участников.

Примерные формы для фиксирования результатов испытаний: